さらに反論が出たけど・・・
2008/02/22 20:08http://blog.sbibusiness.com/interview/001/index6.html
↑もうリファラを残すのもいやなのでリンクしません。各自コピペでジャンプお願いします。
もう議論する気にもなりません。
また、議論をするのは逐条で、一つ一つ反論するのが一番望ましいやり方です。そうでなければ、自分に都合のよいところだけを議論してしまうからです。AIRさんもこれだけの議論を展開されるのであれば、この辺の「討論の基本」はわきまえて頂ければと思います。
↑こう書いておきながら、自分の反論では都合の悪いところはすべてカット。特に重要な「勝手に2GHz帯という架空の第三枠を作っただけではないですか」という点を全く無視。この辺の「討論の基本」をわきまえていない方とはこれ以上議論するつもりはありません。反論している内容も、すべて自分さえよければいい、ということを主張しているだけです。そりゃ「自分さえよければいい」というのはビジネスの基本ですから、それを否定するつもりはありませんが、だったらなぜ最初からそういわないのでしょう。「2GHz帯を進めるのはうちの私利のためではない、ウィルコム様のためだ」とおっしゃっていたのは、すべてうそだったと認めたわけではないですか。全く、これだから世間から嘘つきソフトバンクなんて言われるんですよ。少しは自覚されたほうがよろしいでしょうね。
では、「討論の基本」ができていない方との議論はこれでおしまい。どちらが筋の通ったことを言っているかは、世間の人が判断してくれるでしょう。私がこれ以上反論する必要はなくなりましたので、これにてさようなら、副社長様。
2008/02/22 at 21:26:01
反論をおやめになるとのことで、非常に残念ですがこれまでお疲れ様でした。
ただ、反論を始められたのは暇？人氏ですので、突然辞めるのではなく最後にきちんと反論を掲載したのと同時におやめるなるほうが良いと思うのですが。いかがでしょうか。
まあ、世間知らずの私のことですので、どういう対応が良いのかはわからないので、暇？人氏のご判断次第ですけど。
2008/02/22 at 22:00:25
私もNakatoshiさんの意見に賛成です。
2.5GHz帯の騒動に詳しくない人からは「暇？人さんが一方的に議論をやめるのは自身の論が間違っていたからだ」と見られるかもしれないのが不安です。
2008/02/22 at 23:09:52
同じく、反論を返す方が得策かと思います
このような議論の流れになると、『あちらは反論できない、負けを認めた』と
一方的に勝利宣言をされる危険が高いと思います
ハンドルとは裏腹に、あまりお暇ではないのでしょうけれど
幸いに先方が逐一各項目ごとの議論をご希望のようですから
『今回の反論はこの一項目、異論あれば○月△日までに返答されたし』
という形式で単発の反論をされてはいかがでしょう？
2008/02/22 at 23:12:06
お疲れ様です。
いや、自分のアホなコメントにまでマジレスされてて正直気色悪くなりました。正直予想外でした。
暇？人さんにはご迷惑をおかけしたかも知れません。申し訳ありません。
Nakatoshiさんがおっしゃるように、通常なら最後にきちんと反論して打ち切るのが筋なのでしょうが、筋が通るということは期待できそうにない相手なので、ちょっと悔しいですが、このへんで打ち止めにされるのも良いと思います。
WILLCOMさんには実力で彼らに一泡吹かせてやって欲しいですね。
いつもの技術解説や批評記事、大変ためになります。楽しみにしていますよ！
2008/02/23 at 0:08:45
他の方と同様に、自分もしっかりと議論(反論)はすべきかと思います。
たしかに、読んでいて脱力のするような返答が多いんですがやるべき事はやって締めるべきじゃないかと。
特に技術論のところは、やるべきじゃないでしょうか？
暇人さんが間違っていたと思われるだけじゃないかな？
しっかし、自分のコメントにも返答くれてますが、名前間違ってるからな〜。
ちゃんと見直し、推敲して欲しい。
2008/02/23 at 0:09:59
おっと、追記。
なんで自分のところのブログに付いているコメントの方から先に返答しないんだろ？
何もこっちのコメント(しかも関係ないやつまで)への返答を先にしたのか。
2008/02/23 at 0:17:07
今回、私もソフトバンク副社長であられる松本氏に反論していただきまして。大変光栄に存じます。
さて、当方の懸念事項でありました「一企業による個人への攻撃」でしたが、どうやら杞憂に終わったようで、安堵しております。
お二人ともお忙しいとは存じますが、暇？人氏におかれましても、今後は「久慈毅」氏への反論として、意見を公表していただきたいと思いますし、それに対する久慈氏もきちんと頭のネジを吹き飛ばさずに反論していただきたいと思います。
今回、久慈氏の反論の反論の反論の反論を読まさせていただいて、疑問に思った点をいくつか挙げさせていただきます。ですが、私には技術的知識は全くありません。その点をご理解いただいた上で、お読みいただけますよう、よろしくお願いいたします。また、反論していただかなくても構いません。
1：ｒｔ氏への反論でありました、『「ウェブ社会の健全な発展」の為の実験です。』という一文ですが、前回の反論記事中には上記内容は書かれていません。また、この実験はどのような目的で行われているのでしょうか？
2：このブログはＳＢＩbusinessのビジネス対談という欄で行われていますが、何故このスペースを利用したのでしょうか？
3：『「KDDIさんの云われた事は、恐らく事実ではない。」という事です。』という一文ですが、「恐らく」というのが通用するのであれば、暇？人氏の「調達協定」という推測も通用するのではないでしょうか？また、これは「想像で物を言う」事には当たらないのでしょうか？
横やり、失礼いたしました。それでは、お二人の益々のご活躍を心から期待しております。
2008/02/23 at 0:23:19
うーん…さらに反論のページを読んでて、段々嫌になってしまいましたね。確かに言ってることは事業家としてはある意味では正しいのかもしれませんが、ちょっと応援したくない感じ。別に産業経済の後進国になってもいいかな…と。建前でもいいからそんなこと言って欲しくないし書くべきでもないかなと。
筋を通すとか反論するとか以前に、単に失望しちゃって話したくないってところですかね。正しい正しくないという判断の前に、好き嫌いの判断になりそうですね＞世間。
2008/02/23 at 0:25:35
いつも楽しく技術的な話は読み飛ばして・・・orz
見させて頂いておりますw
皆さんは反論したほうがいいと言っておりますが、
初めは副社長の肩書き使いながらの反論、
肩書きを取った時点で暇？人さんの勝ちだと思います。
どうせお互いに平行線なので議論するだけパワーの無駄。
また楽しいブログに期待しております。
2008/02/23 at 0:45:09
反論になってないから、反論する必要は無いって事なのかな？
2008/02/23 at 1:01:56
お互いの個人の能力をここで消耗していることと、議論の有効性を計りにかけて
今後の議論の継続について両者には考えていただきたいです。
この議論が長引くほど､毎回追加される双方の発言の価値が徐々に下がっている
（追加分はあっても無くてもいいものになっている）ということは、ここを読まれている
方にもわかると思います。また、価値観の違いにより､議論が平行線をたどるであろう
事もわかります。
なので、そろそろ読む人に判断を任せてしまってはどうでしょう。
お互い､言いたいことは伝えられたのではないかと思います。
また、松本氏はコメントに対する返信をしていますが､現状のシステムでは
全てのコメントに対して満足の行く返答をすることは難しいと思われます。
2008/02/23 at 2:36:00
お疲れ様でした
ここらでやめるのは、暇？人氏のほうが大人だと思います。
そもそも
＞ この考えに、何かおかしいところ、身勝手なところがあるでしょうか？ それ故にこそ私は、「どう考えても、我々が当選しなければ世の中おかしいと思いますよ」と申し上げてきたわけであり、「反論」の筆者に「あなたの頭の中がおかしい」と罵倒される筋合はないと考えています。
実際当選してないわけで、客観的に見てどちらがおかしかったかは明白です。
松本氏も社会人なら、結果を出してから反論しましょう。
「世の中おかしい、間違ってる」って
酔っ払いサラリーマンの愚痴ですな。。。
残念ながら、負け犬の遠吠えにしか聞こえません
あしからず
2008/02/23 at 8:55:20
さらに反論をすべきとコメントされてる方へ
松本氏ととことこんやるべきか否かはともかく、ここで『更なる反論』をしてもまたあちらが返してくる
不毛の泥試合になるか、あるいはアチラが『所詮個人の無責任な立場でおっしゃってるので・・これ以上は』
と宣言されると思います。
（あちこちの世論をみても）アチラは『もう終わっちゃってる』のですから、こちらは『これからどうする』
かを語っていただく方へリソースを振っていただくのがいいと思います。
アチラのページへもコメントを書くことは可能ですし『削除などはしない』とおっしゃっているのですから
暇？人氏に「もっとやれ」と言うのではなく「第３者から見てもアンタはおかしい」とアチラで書かれるよう
提案します。
(言いだしっぺの暇？人以外は黙っとけと言うかなと思っていましたが、個々のコメントに対してもレスしてくださってますし（笑）)
暇？人さんの終わらせ方に賛成です。
2008/02/23 at 12:11:26
最近この一連のやりとりを見ていて特に感じたのですが、暇?人さんは本当にWillcomファンですか？
SoftBankにケチをつけるのが第一の目的のようにも思えてしまいます。
このサイトのWillcomへの建設的な意見はいつも拝見していて拍手を送りたいことも多いですが、
現在携帯業界の一番の諸悪の根源であろう２大キャリアのカルテル状態への批判は皆無なのが少し不思議です。
イメージ的にSoftBankには私もあまり良い印象をもってはいませんが、悪しき現状を破壊してくれる可能性は
もっているのではないでしょうか。
携帯業界の現状を真に憂うのであればケンカを売る相手が違うのでは？
2008/02/23 at 12:54:20
＞vonさん
>イメージ的にSoftBankには私もあまり良い印象をもってはいませんが、悪しき現状を破壊してくれる可能性は
>もっているのではないでしょうか。
SoftBank支持者は必ず上のような発言をなさいますね。
まぁ、そんなことは置いておいて。
SoftBankは良くも悪くも関係なしに業界を破壊してくれるとは思いますよ。
でも、その後に創造されるのはユーザー本意ではない、あくまでもSoftBankにとって都合の良い世界になると思いますよ。
＞暇？人さん
SoftBank的に言うと「権力に戦って」大変お疲れさまでした。
副社長という権威をかざした相手に一個人が間違いを指摘したことは、インターネット社会の一つの象徴ですね。
反面、インターネットだからこそ、相手側もやりたい放題にされるという情報を発信した個人が企業側から攻撃されるおそれがあるということが浮き彫りになってしまったケースでもあると思います。
今回は議論にならないと感じているようなので、この辺で止めておくのも一つの選択だと思います。
本当にお疲れさまでした。
先方のブログにて「正しい信号を送出し・・・」云々がかかれていますが、受けて側にはちゃんとしたフィルターが備わっています。
あとはそのフィルターを「権威」や「肩書き」というブースターで過大入力させ、そのフィルターを破壊させないよう、切に願うばかりです。
2008/02/23 at 14:27:32
>ALL
皆様にご期待いただきまして、ここで打ち切るのは大変残念ではありますが、どうぞご容赦ください。その昔、とある掲示板で「知識も知恵もないくせに自分を賢いと思ってる馬鹿」に粘着されたことがありまして、まぁ特に関係ないですがそんなことを思い出したりしましてね。そういう時どうするかというと、無視して自然にフェードアウトし、後の判断は周りに任せるわけです。いや、今回がそういう場合に当たるといっているわけではないので誤解なきよう。
>vonさん
今回は「ソフトバンクモバイル副社長様」がふっかけてきた議論ですので、ソフトバンクに対してけちをつけようとしているように見えてしまうのも仕方がないかもしれませんね。もし可能なら、NTTドコモ社長中村様やKDDI社長小野寺様とも議論してみたいものです。
ただ、
>悪しき現状を破壊してくれる可能性はもっているのではないでしょうか。
残念ながら、これには賛同しかねます。この業界にいて、ソフトバンクが参入したことでよくなったことなど何一つないですね。すべてが悪い方向に向かっています。表に出てこないありとあらゆる悪行をここに書き連ねてもいいんですが、まぁ向こう様は副社長じきじきに「訴訟」という言葉まで使っちゃいましたから、この辺でご勘弁を。同じ業界人のIdashさんも毒をはいてらっしゃいますが、さぞ苦労されていることと同情いたします。
2008/02/24 at 0:01:13
暇？人さんの判断を強く支持します。
大体、暇？人さんの主張に、彼は反論できていません。
彼が今回出した「反論の反論の反論」は、再反論する価値すらないものと考えます。
暇？人さん、時間も労力も神経も使ったことと思います。本当にご苦労様でした。
今後とも、正統派の技術解説を期待しています！！
2008/02/24 at 11:45:42
いつも楽しく読んでおります。
議論、お疲れ様でした。
おっしゃるとおり、この辺で止めておいた方が宜しいかと思います。
「今日の一言」を楽しみにしていますね。
2008/02/24 at 13:10:09
暇人さんがそう仰るなら、これで暇人さんの回答(反論)は終了で仕方ないですね。残念ですが。
気が向いた時にでも是非書いてくださいという希望しかないかな。
あとは、向こうのコメに回答貰うだけかな〜。
なぜかこっちのコメのみに回答しているし・・・
>この業界にいて、ソフトバンクが参入したことでよくなったことなど何一つないですね。
一ユーザから見れば、いままでの携帯各社のぼったくり料金がようやくマシになってきた
ということで、これがよくなったことかな？
今はグダグダになりつつあるとも言えますが。
2008/02/24 at 14:41:27
企業の副社長様が一個人サイトを相対する相手と認めて反論を始めた。
私も先は平行線をたどるしかないと感じます。
このサイトの企業に対する絶大な影響力を感じます、今まで観ていてよかったです。いやこれからもですよ。
2008/02/24 at 17:17:11
どんだけがんばろうがまともな議論にならなさそうな気がしますね。
副社長様ということでもっと高度な議論を期待していたのですが、
期待はずれもいいところです。
そもそも、一般人に噛み付いてきたところから期待しない方がよかったのでしょうか？
でも、とりあえず副社長様に質問できる場ができたことだけは感謝するとします。
2008/02/24 at 18:06:47
確かに、皆さんのおっしゃるとおりかもしれません。
（あちらが、まともな議論をする気がない限り
暇？人さん、お疲れ様でした。
これからも、こちらの記事を楽しみにさせていただきます。
2008/02/25 at 20:42:33
わぁ、俺のアホコメントにまで反論してるよｗ
つーか、別に反論されるようなこと書いたつもりもないんだけど。
単なる野次馬だから。
暇？人さんに対して「反論しろ！」って人と「もう反論しなくていいよ」って人がいるけど、俺は「もう反論しなくていいよ」派。
だって、これ以上反論続けても不毛だし建設的じゃないし平行線のまんまで暇？人さんが疲弊するだけ。
それよりもっと別のネタを書いて欲しい。
それに単なる個人ブログなんだから、わざわざ反論する責任も何もないわけだし。
個人ブログは好き勝手でやってるんだから、好き勝手に終了しても文句言われる筋合いはない。
とりあえず、乙っす！
2008/03/22 at 13:31:04
おつかれさまです