海外オサイフケータイ事情
2009/11/16 21:31さて。iPhoneにオサイフケータイ対応を求める声もあり、さらに、まことしやかに「次期iPhoneはオサイフ対応だ」などとデマを流す向きもあるわけですが、その裏で着実に進行している恐るべき事実が、実は日本ではほとんど知られていません。
世界的に、非接触ICカードというと、有名どころでTypeA、TypeB、Felicaという三つがある、といわれていて、もちろんいずれも国際標準として承認されています。しかし、標準の世界では、標準になったというだけでは、何の意味もありません。その標準に対して、強力な影響力を発揮できる「事業者」や「業界団体」が「採用」というお墨付きをつけないと、標準自体はただの紙切れなのです。
そういう意味では、XGPというのは、確かに国際標準になりはしましたが、採用はウィルコム一社だけ。事実上のウィルコムローカル技術。こういうのは、結局国際標準ではあっても誰も対応機器を作らない、という典型的な例。
さてオサイフケータイの話に戻ります。オサイフケータイは、ご存知の通り、Felica技術を利用した決済システムです。日本の非接触ICを使った決済システムはこのFelicaが圧倒している状態で、他の技術は非常に細々と使われている状態。たとえば、ISO 14443 TypeAやTypeBとして標準化されたインターフェースは、Taspoとか住基カードとかに使われている程度。
しかし、世界最大の携帯電話事業者団体であるGSMAは、このオサイフケータイを国際的に互換性のあるシステムとし、世界中何処でも同じ決済システムを再利用できるようにということでいくつかの勧告（これとかこれ（リンク先PDF注意））を策定しました。ちなみにこのGSMAには、KDDIを除く日本の事業者もすべて加盟しています。
実はこれに先立つちょっとした流れもあったんですが、結果として、Felicaは落選しました（上のリンク二つ目PDF（2008年11月）でFelicaが完全に消滅しているのがわかるかと思います）。これにより、携帯電話を使った決済システム（つまりオサイフケータイ）の世界標準は、Felica以外の2方式、ISO 14443 TypeAとTypeBに決定したわけです。
いくらFelicaが国際標準になっていても、世界のほぼすべての携帯電話事業者が加盟した業界団体が「落選」の決定をしたものです。残念ながら、携帯電話搭載用としての世界展開はほぼ道を絶たれたといえます。そして、世界展開を進めるAppleが、世界のほぼ全員が「お勧めしない」方式であるFelicaチップを搭載する、つまり、日本という非常に狭い市場でわずかばかりの売り上げ増を見込むために世界出荷全台にFelicaを積むということはほとんどありえません。さらに、GSMAの決定ですから、実はドコモもソフトバンクもこの決定に賛成し従うという意味です（もちろん本当に素直にそう思っているわけが無く、きっと必死で反対しただろうと思います）。
そんなわけで、iPhoneにFelicaが載るという目は既にありません。もしiPhoneにオサイフケータイが載るとしたら、それは海外向けのTypeA/Bであり、日本では使えません。万一Felicaが載るとしても完全に日本オリジナルカスタマイズ。また、FelicaへのアクセスのためのプラットフォームももちろんTypeA/Bとは異なるものであるため、OSのアーキテクチャにも非常に大きなインパクトがあります。となると、もしそのようなカスタマイズができたとすると、iPhone OS自体が、日本のみ、独自ラインになってしまいます。たとえば世界はOSが5.0にアップデートされても日本は4.0Jのまま、5.0Jのリリースは5.0リリースから半年遅れ、などということも起こってくるわけです。
問題はiPhoneだけではなく、結局、数年前まで経験したPDCと同じ悪夢が再び日本を襲います。日本のインフラはほとんどがFelica対応。海外からFelica以外の技術を採用したオサイフケータイを持ち込んでも決済ができません。逆もまた然りで、Felicaしか積んでいない日本の携帯電話は海外で決済や鉄道改札などで使えないわけです。おそらく苦肉の策として、携帯電話にチップを二つ搭載し、国内のインフラを徐々にデュアルリーダーに変えていく、ということが行われると思います。いずれにせよ、完全移行には大変な時間がかかります。何より、Felica普及団体の親分がドコモ、そして携帯電話シェアトップもドコモ、こういう状態では、海外からの他方式の上陸をいかに防ぐか、という方向の努力さえされるかもしれません。
この辺、どうして誰も大騒ぎしないのか、不思議です。実は私もだいぶ前に「実はこんなことになってるんだよ、知ってた？」と知り合いから聞いたのをきっかけに調べまくった、と言う経緯で知ったのですが、これ、国を挙げて大騒ぎするレベルなんじゃないかと思うんですよ。珍しく国産（？）システムが広く普及し、さていよいよ海外展開だ、と言う矢先、最大の市場と思われていた「携帯電話」がのっけからアウト。これは厳しいですよ。
にもかかわらず、国内携帯電話に関しては、莫大な設備投資をしてFelica専用ネットワーク・プラットフォームを作ってしまっています。加えて出荷済みのFelicaケータイはいつまでも残るため、移行するのは難しいでしょう。結局、海外同士では当たり前に使えているのに日本製携帯は海外では使えない状態が続き、なんとなくデュアル対応チップ搭載な携帯をドコモあたりが作って「海外オサイフ対応ケータイ登場！」なんていう感じになりそうな予感です。
と言う感じで、意外と大変なことになっている海外オサイフケータイに関しての一言でした。でわ〜。
※一応補足。リーダライターとの互換性なんてどうでも良い話なんです。それを言えば、物理的なチップなんてのも全部互換だから問題はありません。問題は、プロトコルスタック。TypeAプロトコルスタックが乗るか、TypeBプロトコルスタックが乗るか、Felicaプロトコルスタックが乗るか、そういう問題。もちろん、それらのプロトコルスタックによって、上位レイヤとのインターフェースも変わりますから、携帯電話本体側の対応が必要です。GSMAではそれを統一することで、携帯電話本体は同じインターフェースとし、モジュールの統一を図ったり簡易に着脱できる（つまりチップをUSIM内蔵にする）オサイフケータイを実現しようとしています。その前提として、TypeA、TypeBだけを採用としました、というのが本件です。一応、一つのチップにデュアル・トリプルのプロトコルスタックを積むことも可能ではありますが、世界的に見て圧倒的に小規模である日本市場のためにトリプルスタックのチップ＆トリプルスタック対応のファーム＆OSを開発する動機は、世界のどのベンダも持ち合わせていないと思います。
※さらにさらに補足。技術的な問題の所在があいまいになっていますが、問題になっているのは、「携帯電話とチップの間のインターフェース」です。リンクのPDFも「wired interface」に関する勧告。携帯電話がRFIDと連携するためには当然、携帯電話とRFIDがお互いに理解できる言語でお話しなければなりません。まずはこの部分の統一化を図るためにGSMAはTypeA/Bのみを使うこと、と定めたわけです。またこれも含め、さらに全体のアーキテクチャをどのような技術の組み合わせで実現するか、という点をGSMAでは纏め上げています。この「まとめ」に沿って携帯電話を作成すれば、同じモジュールを買い付ければ済むし、RFID入りUSIMを使って日本のオサイフケータイと同じことが出来ちゃうわけです（ちゃんと連携機能が働く）。この「まとめ」から、そもそもfelicaは落選しちゃったわけです。だから、もし海外おサイフ用にUSIMにRFIDを乗せたものを作ったときfelicaをついでにUSIMに乗せるにしても、ではインターフェースのオプショナルフィーチャーはどこまで採用するか？とか、それ以外のアーキテクチャ部分はどの技術の組み合わせでやっていくのか？とかいうような部分で決まりが存在しないため、オサイフ対応携帯に装着しても動くことが保証できません。携帯電話側ももちろん相手がどのようなフィーチャーに対応しているのかわかりませんから、作りようがありません。結局、日本でやるためには、チップベンダと携帯電話ベンダがお互いにあらかじめ打ち合わせをした上で同じ参照先、たとえばfelica networksの定めたオプション規定やアーキテクチャ等という田舎規定に従う、つまりおなじみ「ガラケー方式」でしか互換性が保てなくなってしまうわけです。
※うえーん、まだちゃんと伝わってないっぽい。この話に対するレスポンスとしてNFC云々という話が出てくるんですが、そこははっきり言ってどうでもいい話なんですよ。もう、図をつかっちゃうぜ。
これが、mobile felicaのアーキテクチャの全体図（デフォルメしてますが）。携帯電話端末、RFIDチップ、ネットワークサーバがこのように連携して、mobile felicaを提供しています。
そして、NFCが云々って言ってるのは、この赤丸で囲んだ、ちーさなちーさな部分です。NFCってのは、所詮はRFのトランスファー方式に過ぎません。もちろんこの部分は機器を作るうえでは重要な部分なので、再利用できるように統一したものを作りましょう、ってことになりました。それがNFC。だから、同じハードウェアのリーダライタがFelicaにもMifareにも対応できるようになります、そういう話。
しかし、mobile felicaのシステムってのは、この赤い四角で囲った部分全体を指して言います。この部分はすべてmobile felica方式依存。単にRFの方式のことを言っているわけではありません。もちろんGSMAが規定したのはこの全体ではありませんが、携帯電話本体とチップの間のインターフェースであるところのWP部分の決定に当たってチップシステムをTypeA/Bに限定しました。結果、それに引きずられるようにしてシステム全体がTypeA/Bに限定されてしまうことになるんです。
もう、これでわかってもらえないんなら、どーでもいーや。
2009/11/16 at 23:14:23
HW3にお財布機能が未搭載、いまどき？単にコストの問題か？と引っかかっていたのです。
そこにこの記事。
マイナーチェンジ版を海外展開（しないともったいないでしょ？）するとして、「W-SIMの跡地をどうする？」と思っていたのですが、
１．GSMの回路、アンテナを積む（CPUでは周辺回路実装済みでしょうから）
だけだと余るだろうと思っていましたが、
２．海外版お財布ケータイ用の回路、アンテナを積む
として海外向けに展開する・・・どうでしょ？
2009/11/16 at 23:31:00
>takahashi3 さん
普通にGSMのW-SIMのっけて、蓋を封印、じゃないでしょうかね？殆どの国でそれで問題ありませんし。
（GSMがトリプルバンドじゃないと駄目ですが。流石にGSM400は要らないし乗らないでしょう。）
>ドコモの対応
いづれ力業＝全部のお財布型式搭載、をやるでしょうねー。高級モデルの殆どにGSMをのっけちゃう力業を見せたドコモですし。
2009/11/17 at 0:32:29
[…] First Tweet: 1 hour ago nopira nopira [B!] Felicaは落選した。 http://www.phs-mobile.com/?p=619 海外オサイフケータイ事情 - PHS-MOBILE.COM retweet […]
2009/11/17 at 0:39:29
と言うか、今時の13.56Mhz帯のRFIDリーダライタのチップってTypeA・B・Felicaのマルチリードになってますよね？
確かにISO登録の標準争いには負けてしまいましたが、Felicaは香港でも使ってますし完全日本のみのローカル規格という訳でもないはずです。
ならば、iPhoneだって市場の大きい日本を無視することは出来ないし、非接触ICカードで複数対応すると言うことも十分考えられるはずです。
まだ海外でお財布携帯の流れは出てきてませんし、出てきてからFelica・TypeA両対応の機種を出せばいいだけの話ではないでしょうか？
2009/11/17 at 1:13:58
昔、この記事を読んで、FelicaとMIFAREが融合する未来が来ると信じてたんですが…
次世代の非接触IC「NFC」とは〜NXPに聞く [2007/03/06]
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/33470.html
2009/11/17 at 1:15:53
HW3に載らなかったのはセキュリティ上の問題だけだと思うけど。
まぁ、隙間があるのはいいことだね。
どちらにしてもセキュリティの問題をどうにかしないと載らないとは思うが。
2009/11/17 at 6:17:42
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2009/11/17 at 13:10:05
某の中の人なんですが、当然標準化、暗号化のAES化に関しては話が進んでいて、そう遠くなくプレスがあると思います
2012年を機に既存Felica端末は切り替わって（使えなくなって）行く方向に話が進んでいます
2009/11/17 at 14:09:56
うーん、結局 ISO 14443 とか FeliCa (ISO 18092) とかは、どちらかというと大した問題じゃないと思います (確かに NFC を採用すればどちらの互換性も持たせられるようですので)。
> 世界中何処でも同じ決済システムを再利用できるように
となっても、その上で動作するアプリケーションがどうなるかじゃないでしょうか。
WILLCOM の様に FeliCa を採用しても、利用できるアプリケーションは限られるわけですし (事実上問題ないとはいえ)。
同じプラットフォームを採用していたって、Suica しか使えないとか Edy しか使えないとか、Edy には残金があるのに Suica で使えないとか、互換性は途上状態ですからねぇ。
2009/11/17 at 15:44:18
私も海外の事は詳しくないですが、やはり日本の規格をそのまま世界へ持っていくと、世界中に日本製品が溢れることになるので、日本の規格以外が採用されたのでしょうかねえ？
お財布ケータイ って、万が一偽造されると、大変なことになるので、日本だけの規格でもいいかなあとも思います。
2009/11/18 at 0:13:14
[…] 海外オサイフケータイ事情 →アレ・・・これ、ヤバくない？ガラケーとか言って卑下しつつちょっと尊大になってる場合じゃないぞ。 […]
2009/11/18 at 2:13:56
[…] 海外オサイフケータイ事情 – PHS-MOBILE.COM： www.phs-mobile.com/?p=619 […]
2009/11/18 at 7:09:24
[…] 海外オサイフケータイ事情 – PHS-MOBILE.COM (tags: felica mobile iphone) […]
2009/11/18 at 19:58:36
[…] 海外オサイフケータイ事情 – PHS-MOBILE.COM ほえー。 […]
2009/11/19 at 9:47:39
[…] また「日本の携帯電話はガラパゴスだぜヒャッホイ」って声が聞こえる・・・非接触ICカードの携帯電話搭載と標準化の流れ。http://www.phs-mobile.com/?p=619 [igaos] […]
2009/11/19 at 9:55:13
あれから非接触 IC カードの案件があったので、ちょっと調べてみましたが、最近のリーダライタや SDK も FeliCa のみとか MIFARE のみとかの対応じゃなくて NFC 対応と謳っているのが主流みたいです。
# FeliCa = ISO 18092 だと思っていましたが、ISO 18092 は NFC だったんですね。
なので、やっぱりインフラはどちらに転んでも大して問題は無さそうです。
となると、問題はアプリケーション側ですね。
iPhone が積むチップが何になるかは分かりませんが、GSMA が Type A/Type B を積めと勧告しても、主流になっているチップが NFC であれば、勧告用件を満たしているし、多分それを積むことになるんじゃないでしょうか。
そうなれば、Edy やら Suica などのコンテンツプロバイダーの皆様がガンバって NFC 対応のアプリを書けば良いだけの話で、これからはそれが主流になる。
それだけの話だと思います。
2009/11/19 at 22:44:36
現実的には
日本勢がデュアル対応(ダブル実装でアンテナ共有)端末を出すことになりますね
ただおさいふケータイは携帯だけにとどまらないのです
例えばsuicaのJR-Eとかedyのビットワレット、イオンとセブンだとか
デュアル対応したからといって日本でType A/Type Bが普及するのかは別の話だと思う
おさいふケータイのキラーアプリが日本にはあったけど
欧米はなくて「とりあえず携帯につみましょう」なんじゃない？
試験的ではあるけど
「Type A/Type Bを使ってきたからType A/Type Bに対応しとけばいいんじゃない？」
みたいな風潮がGSMAにあるのだと思う
でもそれってWAPの時と同じな気がする
もしかしたら
キラーアプリがfelicaで普及しちゃって
後からfelicaにも追加対応するとかありそうな感じもする
(プロトコル部分がfelica対応なだけで端末実装は日本のおさいふケータイとは違う)
そのあとドコモがにんまりとGSMA版felicaを「おさいふケータイ2.0」と称して大々的に売り込むとか
(Type A/Type Bにも対応してiモードNFCという)
だったらいいなぁと思う
まぁ、そのためには携帯会社だけではなくJR-Eだとかサービス提供者の世界展開が必要だとおもう
一番動いてほしいのはJR-Eとビットワレットだな
海外はic通信だとかアプリタッチみたいなのがキラーアプリになりそうだしなぁ
これだとプロトコルをどれ選んでも変わらないよね(だからType A/Type Bなのかも)
JR-EなんかはType A/Type Bでは遅くて使えないとか言ってたような･･･(うろ覚え)
香港のオクトパスもfelicaだし･･･
2009/11/20 at 0:15:05
[…] 海外オサイフケータイ事情 […]
2009/11/20 at 10:03:17
暇?人様のおっしゃりたい事は分かります。
でも、それは一般的な携帯の話で、このエントリは iPhone に日本で使えるおサイフケータイ機能が載るか? という内容ですよね。
おっしゃるように iPhone に「FeliCa」が乗ることはないと思います。
でも、「そ」が付く会社の「そ」の付く社長が Apple に「iPhone を日本でもっと売るために、おサイフケータイ機能を載せろー、ギャーギャー」って騒げば無視することは出来ないと思うんですよ。
解決策としては日本専用の iPhone を作るか「NFC」を載せた iPhone を作るかになると思います。
前者は暇?人様のおっしゃるとおり、別バージョンになって、ラインを別途用意しなきゃいけなくなるので割高になります。
じゃぁ、後者の可能性はないのか? って事です。
Edy とか Suica とか Type A/B 用のアプリはどちらにしましても iPhone 向けに新たに開発しなければならないので、例え FeliCa や Type A/B の専用チップが載ったとしても苦労は大して変わらないと思います。
そうであれば、真のガラケーたる iPhone が GSMA の勧告に 100% 従わなくても、Type A/B にも対応しているよって事で NFC を乗せる可能性の方が高いのじゃないでしょうか。
それから、Network も含めた全体が NFC 対応ではないとダメだって書いてありますけど、NFC は Network 側から見れば FeliCa や Type A/B の様に振る舞えるので (もちろんアプリが対応していれば)、NFC 化は図の左二つ分のブロックだけで済むはずです。
2009/11/20 at 11:46:01
> 生ぴーまんさん
えーと、これが最後と思って直レス。
たぶん勘違いされていらっしゃるのだと思うのですが、「NFC」というシステムは「存在しない」んです。NFCというのは、あくまで小さな赤い丸で囲った部分「のみ」。
会話にたとえるなら、NFCは「音」、Felicaは「言語」です。日本人とアメリカ人は同じ「音」を聞くことも出すことも出来ますが、それを「言語」として認識して会話を成立させられるかは別です。
世界の人が「共用語は英語にしましょう」と言ったとき、英語が話せない人は困りますよね。それに対して「でもお互いに音を聞くことは出来るんだから、音ベースで会話すればいいじゃん」というのは、論点がずれているのがお分かりになればと思います。
あと、このエントリ、つかみにiPhoneは使いましたが、iPhoneに乗るかどうかというのはテーマではありません。あくまで、日本の市場ヤバイ、がテーマです。
2009/11/21 at 9:55:02
えっと。あれからもう少し調べてみたのですが、勘違いなさっているのは暇?人様のようです。
# または情報が古い。
まず、NFC というシステムは存在しないとのことですが、存在しております。
それから、業界団体からのお墨付きの件ですが、3GPP がリリース 7 にて NFC 搭載の SIM カードの規格を制定済みで既に物も出回っているようです。
海外ではドイツ、フランス、オランダ、アメリカ、台湾にて、国内では SoftBank が 2008/6/16 から千葉県でフィールド実証実験済み。
さらに Nokia から NFC 搭載の「Nokia 6212 NFC」という 3G 携帯端末が発売中です。
そして、NXP セミコンダクターズ シニア・ディレクターの Jeroen Keunen 氏は NFC を紹介する報道関係者向け説明会にて
「NFC は下位互換性があり、現状のアプリもそのまま利用できる。また、海外に行っても MIFARE 用インフラが活用でき、おサイフケータイの国際ローミングサービスが実現できる。また、NFC はノートパソコンや家電など携帯以外の機器でも利用できる」
って発言しているんですけど。(http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37654.html から引用)
2009/11/21 at 11:22:12
うえーん、誰か助けて（笑）
）生ぴーまんさん
上の図と私のコメントをもう一度よーくご覧になってください。
NFCは単なる下位プロトコル。その上でtypaAを動かそうがfericaを動かそうがしったこっちゃないんです。
GSMAが言ってるのは、近距離無線側下位プロトコルになにつかってもいいけど、その上で動かす
wireProtpcolはTypeA/Bだけが前提ですよといってるんです。
うえーん、ぐしぐし。
2009/11/21 at 23:29:15
生ぴーまんさん
素人感覚でいくと
NFCチップにはTypeA/Bとfelicaの3モードがあるのですが
でもGSMAで標準仕様とするGSM版おさいふケータイでは
「TypeA/Bの2モードだけ使ってfelicaモードは使いません(使うんだったら独自拡張で)」
という事が日本で報道されないまま決まっているのです
それじゃ日本だけ「世界共通おさいふケータイ」から外される
つまり日本向けしか日本版おさいふケータイには対応しない、
それはコストアップの要因だしスマートホンやiphoneの日本版おさいふケータイ対応はない
という危惧をした記事なのです
それに対して
あたしは
ドコモは3モード対応版を出すんだろうね
でもsuicaやedyとかがTypeA/B対応するわけじゃないし
欧米ではTypeA/Bが使われるのもかわらない
ドコモが騒いでfelica対応を共通仕様に押し込むよりも
suicaやedyを世界で普及させちゃえば
ドコモが騒ぐまでもなく共通仕様に加えてもらえるんじゃない？
ってコメントしてたのです
2009/11/22 at 9:53:24
» himecal さん
ええ、GSM 携帯ではその通りだと思います。
でも、NFC は通信相手のプロトコルを探って、そのプロトコルに合わせて FaliCa とか Type A/B とかとして振る舞うことが出来るのです。
だから、おサイフケータイ内のアプリケーション (レジとか改札機じゃなくて) は NFC API を使用して記述すれば、原理的には国際ローミングができることになります。
himecal さんがおっしゃっていた
» 日本勢がデュアル対応(ダブル実装でアンテナ共有)端末を出すことになりますね
が 1 チップで済むのです。
で、3GPP では NFC を SIM カードに載せる規格を出してきた。
# iPhone はこちら。
世界中で NFC フィールド実証実験はそれによって行われています。
でも、Suica とか Edy とかが国際ローミングに対応するかは別問題です。
為替レート (円でデータを持ち出してドルで決済?) や体力など、しかも同じ FeliCa というプラットフォームであっても、双方は互換性がありませんし。
なので、プリペイドはまず目がないと思っています。
でも、ポストペイだったらどうでしょうか。
クレジットカードは元々国境を越えて使用できていました。
Visa とか Master カードとかが対応してきていますよね。
カードを提出してサインをしてと言う手間が無くなりますので使い勝手が現状より良くなるので、受け入れやすくなるんじゃないでしょうか。
2009/11/23 at 0:51:56
そもそも
SBMの「S!フェリカ」とドコモの「iモードフェリカ」を共通仕様にしよう
というレベルの議論だというのはお分かりでしょうか?
上記の二つはどこが違うのか?
そしてGSMAはどこを決めようとしているのか?
「携帯とICの間」です
>でも、NFC は通信相手のプロトコルを探って、そのプロトコルに合わせて FaliCa とか Type A/B とかとして振る舞うことが出来るのです。
これって無線部分の話だと思うのですけど、今回は有線部分の話です
とりあえず
通信相手のプロトコルを探るとType A/Bだけになります
だってType A/Bにしましょうという報告が本記事のネタですから
んで
海外向けの機種が日本でおさいふケータイできなくなる事が問題なのです(タスポくらいはできるけど)
1チップ化の可能性は不可能ではないです
それも初コメのもしかしたら〜で
GSMA版felicaを云々といっています
でもドコモなら標準化を待つと思います
端末にfelica、USIMにType A/B利用NFCで別に困らないですし(コストはかかるけど)
USIMの互換性をドコモは気にすると思います
USIMに独自にfelicaモードを搭載してFOMAカードの動作に支障があってはだめですし
後からGSMAにfelica追加仕様を設定されて二度手間になる事も懸念すると思うからです
そこもふまえてダブル実装アンテナ共有なのです
当然GSMAでfelicaモードを標準仕様に追加されるとなれば
ドコモはそれに従うでしょうしUSIM側1チップで3モードとすると思います
(実はこの変更をするとサービス提供者はアプリの作り直しになるのですけどね･･･)
実は国際標準を理由に仕様変更した物が既にあります
iモーションは当初ASF形式だったものを3GP形式に変更してます
おさいふケータイもそうなる可能性は高いです
2009/11/23 at 7:27:15
>生ぴーまん
暇？人さんが可哀想になるくらい話がかみ合ってませんね。
NFCってのは例えるなら「どんな形のコンセントにでも刺さるプラグ」なわけです。
だから「TypeA型やTypeB型のコンセント」にも刺さりますし「Felica型のコンセント」にももちろん刺さります。
でも暇？人さんは「TypeA/Bには220Vの電流が流れている。100Vにしか対応していないFelicaな機器はそのままでは使えない」と、こう言っているのです。
もちろん、どちらも「交流のコンセント」ですから、100Vと220Vに両対応の機器を作ることは可能です(実際たくさん出回ってますよね)。100Vの機器に手を入れれば220Vでも動くようにも出来るでしょう。でも、100V専用の機器そのままで220Vでは動きませんし、220V専用の機器そのままで100Vでは動かないわけです。
この状況で貴方は「プラグが刺さるんだから手直しなどせずとも問題ない」と、こう主張し続けている、というのが現状。
どんだけナンセンスな発言なのか、おわかりいただけますか？
これでわからないなら、もう手の施しようが無いですね。
暇？人さんが泣くのも解る気がします。
2009/11/23 at 23:22:13
暇?人様、申し訳ございませんでした。ご丁寧なメールを拝見させていただきました。
ただ、勧告文書によりますと Type A, B は最低限搭載しなさい。それ以外にそれぞれの市場のニーズに応じて勝手に行うことは、この文書では明言しません。
と言っていますよね。
話を振り出しに戻して、こう考えることは出来ませんか?
少なくとも、日本においては、FeliCa は必須。JR-E の改札を MIFARE で行うことは不可能です (処理スピードの関係で MIFARE はオレンジカードの代わりにはなるけれど、タッチ＆ゴーを実現できるのは FeliCa ならではと言うのをどこかで読んだことがあります。これを実現する為にソニーがどれだけ苦労したかって言う記事でしたが)。
と言うことは、日本製の携帯電話は SWP に FeliCa を載せるでしょう。
結果、ほとんど何も変わらない。と言うことです。
# SIM に NFC が載ることにより機種変更が容易になったり、海外で決済が出来るたりと言うおまけは付きますけど。
逆に海外に FeliCa が普及する可能性があるかですが、交通系の処理時間にシビアなソリューションで普及する可能性はありますが、かなり難しいと思うんですよね。
なぜって、FeliCa カード高いんですよ。MIFARE の少なくとも 2 倍はしますから (下手したら 20 倍)。
ただ、これは日本国内には結構チャンスだと思うんですよね。
カード単価が高い FeliCa を採用できるのは大手企業の体力のあるところに限られます。
しかし、単価が安い MIFARE はもっと小さな企業でも採用できる可能性があるわけですから。
そこに、ビジネスチャンスがあるって考えたのかも。
2009/11/24 at 23:02:03
済みませんねぇ、これで最後にします。
もう少しだけ調べてみたのですが、やはり NFC で行くしかないのじゃないでしょうか。
ダブル実装も良いですが、FeliCa も Type A, B も同じ 13.56MHz 帯ですよね。
同じ規格同士であればアンチコリジョンが働くと思うのですが、違う規格同士で、しかも既存の機器に手を入れずに解決するとなると結構敷居が高いと思うんですよね。
であれば、既に複数の規格の相乗りを実現している NFC を採用するのが自然な流れですよね。
となりますと、問題は暇？人様がご指摘なさっていました
> 世界的に見て圧倒的に小規模である日本市場のためにトリプルスタックのチップ＆トリプルスタック対応のファーム＆OSを開発する動機は、世界のどのベンダも持ち合わせていないと思います。
となると思います。
これは、既に Sony と NXP の合弁会社 Moversa が NFC 端末で複数の非接触スマートカードアプリケーションを管理できるセキュリティチップ U-SAM チップの開発に成功し、現在サンプル出荷中で、来年には量産を開始するという段階ですので、クリアしているのじゃないでしょうか。
2009/11/24 at 23:10:24
状況の認識はそれでいいと思います
でも
>ただ、これは日本国内には結構チャンスだと思うんですよね。
カード単価が高い FeliCa を採用できるのは大手企業の体力のあるところに限られます。
しかし、単価が安い MIFARE はもっと小さな企業でも採用できる可能性があるわけですから。
そこに、ビジネスチャンスがあるって考えたのかも。
どうかな？
インフラとかサービスとかいうレベルで見た場合
ICチップの価格なんてたかがしれている気がします
suicaやedyなどfelicaカードのデポジット(とは言うけど事実上カード自体の価格だよね)がたいてい500円ですが
MIFAREなら100円にできますってだけですよ
それ以外のレジ等対応費用などインフラ価格はそれほど変わらないと思います
大量配布しようと思うとICチップの価格はボディブローのようにきいてくるので一概には言えないですけどね
さて3モード対応おさいふケータイがでたとしてサービス提供者はどれを選ぶんでしょうね?
2009/11/25 at 23:22:54
最後と言っておきながら済みません。GORI さんへのレスを忘れておりました。
> GORI さん
遅くなってしまい申し訳ございませんでした。無視していたわけではございません。
> この状況で貴方は「プラグが刺さるんだから手直しなどせずとも問題ない」と、こう主張し続けている、というのが現状。
えっと、そんな発言していないと思うんですが…
手直しをしなくて済むのは、レジとか改札とか既存のネットワーク部分。
携帯の規格が変わったからって、ネットワーク部が変わらなきゃいけないとなったら大問題ですから。
そもそも、このエントリで暇?人様が「GSMA の勧告に従ったら、携帯には Type A, B しか載せられなくなってしまって、FeliCa や既存設備が大変だ」と発言したことに端を発しておりますよね。
それに対して僕は「NFC を使えば Type A, B に加えて FeliCa も使えるんだから問題ないのでは」と言ったんですよ。
そうしましたら暇?人様からは「NFC は単なる共通で使える RF モジュール。システムじゃ無いんだから、そんな器用なことは出来ない」となり、
僕が「え、NFC はシステムだけど」と発言したら、
「図とコメントをよく見ろ」となったと。
# これ以外にも wired 部分は Type A/B「だけ」と暇?人様は発言していましたが、実際には「最低限 Type A/B は実装しなさい」でした。
# まぁ、確かに最低限の実装だけで日本以外は十分ですから、FeliCa を積むことはあり得ないでしょう。
# あと、僕が GSMA は GSM だけの組織だというホラを吹きました。
つまり、NFC がシステムかどうかが一番話がかみ合っていない部分かと。
NFC ポータルサイト(http://www.nfc-world.com/) によりますと、NFC には 4 つの機能があるそうです。
1) カードエミュレーション機能
2) リーダ・ライタエミュレーション機能
3) 端末間通信機能
4) NFC 端末間ペアリング機能
このうち 1) が今問題の部分で、ここで NFC が Type A/B, FeliCa, ISO 15693 の様に振る舞う機能がサポートされています。
# ただし、NFC には各規格の暗号処理部分等は含まれていません。
# 暗号化済みのデータをそのままやり取りするだけです。
ところが、規格としてこれらが決まっていたとしましても、Type A/B 以外の実装が無かった。
少なくとも、今年の頭には NFC チップにつなげられる FeliCa チップは存在していませんでした。
なので、Nokia 6212 NFC は「NFC」と名乗っているけれど、Type A/B しか対応していなかったのです。
それが最近 Moversa が U-SAM チップの開発に成功したことにより、携帯に FeliCa, Type A/B などが搭載する道筋ができました。
あと面白いのが 4) の NFC 端末間ペアリング機能です。
簡単に言いますと、Bluetooth のペアリング作業をかざすだけで完了させようという機能です。
今まで Bluetooth のペアリングって結構面倒でした。それが、かざすだけで使えるようになるんですから、Bluetooth の一層の普及に役立つんじゃないでしょうか。
この様に NFC はこれだけのことが出来るのに、なんでシステムじゃ無いんでしょうか?
と疑問に思うわけです。
2009/11/26 at 0:03:38
＞この様に NFC はこれだけのことが出来るのに、なんでシステムじゃ無いんでしょうか?
それだけの機能があっても、それらは所詮赤い丸の中の機能に過ぎないとまだお気づきになりませんか？
felicaに対するmobile flicaに相当するシステムが存在しないわけです。
それは、NFCが単なるマルチモード近距離無線方式に過ぎないからです。
mobile felica（あるいはオサイフケータイ）は、システムの一部に近距離無線をつかってはいますが、近距離無線がシステムの中心ではありません。たとえて言うなら「ADSLのことをインターネットと言い張っている状態」です。さまざまな複雑な技術が組み合わさってできたインターネットというシステムに対して、ADSLは末端のアクセス技術に過ぎないわけですが、たとえば「ADSLはインターネットのさまざまな速度に対応している」「相互接続に対応している」「IPパケットの伝送に対応している」などという理由でADSLをインターネットというシステムとみなすことができるでしょうか。これと同じことです。
2009/11/26 at 2:55:15
[…] AIR／FlashでFeliCa対応のアプリ開発が可能に http://www.adobe.com/jp/newsletters/edge/august2009/articles/article1/ 上の8月Adobe Edgeニュースでも話題になったとおり、 現在SonyのFeliCaサイトで Flash（AIR）と連携するアプリを作ることができる開発キットがダウンロードできます。 実際に落として使ってみたのでこれまた備忘録をここにメモ。 １．まずはこちらからICS-DAF/B010JというAIR/Flash用のSDKをダウンロードします。 http://www.sony.co.jp/Products/felica/pdt/adb.html ２．FeliCa端末と連携をとるためのリーダー/ライターを準備します。 僕は上記サイトでも紹介されていたPaSoRi（パソリ）のRC-S330をビックカメラで購入しました。 ３．RC-S330付属のドライバーソフトやEdy ViewerやSFCard Viewer 2など お役立ち系のアプリも合わせてインストールしておきます。 ４．こちらに従ってFeliCaランチャーもインストールします。 ５．再起動したあとにRC-S330をUSBでつないで システムトレイのアイコンがポーリングオンになってるのを確認します。（緑になっていればＯＫ） 試しにSFCard Viewer 2を立ち上げて手持ちのPASMOをかざしてみると 利用履歴や残高の照会できますね。 ６．１でダウンロードしたSDKに含まれるドキュメントに 「SDKforFeliCaAdobe_AIR_Flash開発手引書_1.0.pdf」が入っているので こちらを参考にFlashとの連携を行うといった手順。 ７．開発はFlex Builder3かFlash CS4のどちらかで 「SDKforAIR_Flash_Basic.swc」を設置してサンプルファイルをパブリッシュしたら問題なく連携できました。 （FlashPlayerのバージョンは10.0.0） 今回使用したSDK（無料のBasic版）は以下の機能が使えます。 ・おサイフケータイのフリー領域の読み込み ・おサイフケータイのフリー領域の書き込み ・i アプリの起動 ・ブラウザの起動 ・おサイフケータイのフリー領域を読み込んだ後にi アプリの起動 ・おサイフケータイのフリー領域へ書き込んだ後にi アプリの起動 ・NFC Type3 Tag データの読み込み ・NFC Type3 Tag データの書き込み ・リーダ／ライタ専有 ・リーダ／ライタのオープン ・リーダ／ライタのクローズ ・FeliCa カードを捕捉してIDm の取得 ・コンテナ発行情報の取得 IDmの取得やブラウザの起動は問題なく動いたのですが フリー領域の読み込み及び書き込みはiアプリを経由しないとダメっぽい。 IDmはFeliCaチップの製造番号で、 仮にこれがユニークなものであるなら認証などの用途に使えそうですね。 内蔵リーダー／ライターのFeliCaポートを採用しているPCメーカーが増えているので お店や施設での端末利用以外にユーザーPCから直接かざしてID認証したり 会員限定のコンテンツを提供したりできるのは面白そうです。 あと こういう事情もあるのでFeliCaとリーダー・ライターの行く末は切り分けて考えておいた方がよさそうです。 […]
2009/11/26 at 22:44:59
>この様に NFC はこれだけのことが出来るのに、なんでシステムじゃ無いんでしょうか?
確かにシステムではあるよね
でもfelicaやMIFAREと比べて小さいシステムだという事です
NFC対応のレジはあってもNFC対応のクレジットカードはないのです
ここでいうカードはプラスチックのICカードではなく決済サービスとしてのカードです
(プラスチックのICカード自体はNFCベースになるでしょうし)
>そもそも、このエントリで暇?人様が「GSMA の勧告に従ったら、携帯には Type A, B しか載せられなくなってしまって、FeliCa や既存設備が大変だ」と発言したことに端を発しておりますよね。
それに対して僕は「NFC を使えば Type A, B に加えて FeliCa も使えるんだから問題ないのでは」と言ったんですよ。
微妙に違うよね
「載せられない」じゃなくて「載せなくてもいい」だし
「Felicaも搭載できて使えるから大丈夫」ではなく
「海外メーカーがfelicaを載せようとしないから問題(できるかどうかではなくするかどうか)」なのです
そしてそれは世界でfelicaが普及しない
「今ある日本のIC機能」を世界で使えるようになる可能性がほぼなくなるということでもあるから
問題なのです
PDCのときは相互に使えない状況だったけど
今回は日本の機種は世界で使えるけど(高いけどね)、世界のケータイは日本で使えない(IC関連は)
となる可能性が高いから
日本人側にサービスの有無という形ではデメリットがなさそうなのはまだましなのかも･･･
(機種が高価なままというデメリットはあるけど･･･)
PS
NFCって技術的には「寄せ集めと転用と応用」だと思う(暇人さん、ちがってたら訂正お願いします)
2009/11/27 at 9:26:24
> NFCって技術的には「寄せ集めと転用と応用」だと思う(暇人さん、ちがってたら訂正お願いします)
僕は NFC って例えるのなら VMware とか VirtualPC の様なハイパーバイザーだと思っております。
なので、GSMA 勧告文書を見ても分かるように、アンテナの次に NFC が繋がって、次に Baseband-Processor やら、UICC やらへ直接繋がっていますよね。
暇?人様のおっしゃる通りに NFC が単なるリーダライタだとしたら NFC の次段に繋がるのは Type A や Type B のチップにならなきゃいけないのに、それすら存在していない。
つまり、NFC は内部の Type A/B の為に外部リソースの管理等を行っている。
で、NFC には元々規格上 FeliCa も取り込まれていていたんだけれども、現在の所 FeliCa を実装した NFC チップの製品化されていなかった。
それが Moversa が U-SAM チップの開発に成功したことにより、晴れて FeliCa が NFC に統合された。
要は U-SAM チップが携帯に一般的に搭載されるようになれば、世界中の携帯で FeliCa が使えることとなると。
# まぁ、実際には難しいかもしれないですけど。
2009/11/27 at 12:53:54
＞暇?人様のおっしゃる通りに NFC が単なるリーダライタだとしたら
もうやだ。
こんなこと言っていません。あと百万回私の説明を読み直してください。以上。
あぁ、なんとなくわかった。生ぴーまんさんって、きっと、「インターフェース仕様」っていう概念を理解できないんだ。NFCはインターフェース仕様であって、チップやコントローラやリーダライタを指す言葉ではないんですけどねぇ・・・。（インターフェース仕様のことをハイパーバイザーとかそういうよくわからない言葉に置き換えて理解しようとはしているみたいですが・・・）
インターフェース仕様の話をしているのに、どうも「機器仕様」「実装仕様」しか理解できないからいつまでたっても話が通じないわけです・・・。
問題はインターフェース仕様なのであって、機器や実装はどうでもいいんですよ。あぁ、だから、「GSMAが（インターフェース仕様として）TypeAとTypeBだけを認めた」って話をしたら「でもNFC入れれば（実装上）Felicaも対応できるじゃん」って反応になるんだ・・・。
なぞは解けたけど、どうしましょうね、これ。誰か助けて。
2009/11/27 at 22:34:06
>> NFCって技術的には「寄せ集めと転用と応用」だと思う(暇人さん、ちがってたら訂正お願いします)
>僕は NFC って例えるのなら VMware とか VirtualPC の様なハイパーバイザーだと思っております。
なんでそうなるの？
さんざんNFCは通信規格だって言われてるのに･･･
あたしは例えてもいないです、もっとストレートにNFCに対する認識を書いてますが･･･
「寄せ集めと転用と応用」って実は言葉足らずにあえてしてあるのです
あたしが
「(何を)寄せ集めしてと(何に)転用してと(どう)応用したのがNFC」
だと思っているのか、わかってますか？
NFCってICなくってもいいんですよ
ドコモのic通信やアプリタッチなんかモバイルfelicaというチップを使って通信するけど
felicaICは使いませんからね(使っていたとしても伝送手段として使うだけでICらしい処理はしない)
(ic通信やアプリタッチは生ぴーまんさんがあげたNFCで出来ることですよ)
felicaやTypeAやTypeBは「ICとの通信」が肝心要でICは必須です
(そもそもがICの規格で、「非接触で通信」=「無線で通信」で無線通信規格が付随してただけ)
そのちがいも分かりますか？
2009/11/28 at 10:13:19
» himecal さん
ですから、寄せ集めするためにハイパーバイザーなんですよ。
それじゃ、単純に寄せ集めたらどうなります。
FeliCa も MIFARE も Type B も同じ周波数帯の電波を使用していますよね。
そのままなら、コンフリクトしてしまってまともに動作しなくなってしまいます。
そこで必要になってくるのが調停する仕組み。
FeliCa のプロトコルが必要になったら FeliCa の IC に、MIFARE のプロトコルが必要なったら MIFARE にという仕組みを実現するためにハイパーバイザーが必要じゃないですか。
だから、NFC は小さなシステムと言うよりも小さなシステムに見えてしまうんじゃないでしょうか。
2009/11/29 at 2:15:14
>FeliCa も MIFARE も Type B も同じ周波数帯の電波を使用していますよね。
そのままなら、コンフリクトしてしまってまともに動作しなくなってしまいます。
動作しますよ、常に通信してるわけじゃないし
コンクリフト対処機能はfelicaは搭載してるしType A/Bも搭載してるはずです
(コンクリフト対処機能を利用しないedyだけはコンクリフトしますけど)
ICは外から呼ばれた機能(IC内アプリ)だけ動作するのですから大丈夫です
無線回路(PCならLAN部分でNFCの中核)が相手のモードを自動認識するだけですから
ICはNFCのどのモードであるかは関係ないです、NFCの各モードに対応したIC内アプリが処理にあたるだけですから
(だからNFCは通信規格だって、ICはそれを利用してるだけだって)
PCがSMTPもPOPもIMAPもHTTPもFTPも同時利用できるように(ハイパーバイザなくても)
IC上でもedyとsuicaとnanacoとwaonの同時利用できるし
PCがTCP/IPとNetBIOSとnetware(IPX/SPXだっけ？)が同時利用できるように(XP以降はTCP/IP以外が廃れたけど)
ICもfelicaとType A/Bの同時利用が出来ると思いますよ
API？PCだってマルチAPIなWinやMACがありますからICだってできるでしょう
NFCはイーサネット程度ですがfelicaやType A/Bは「TCP/IP+イーサネット」に匹敵します
(felica等の「TCP/IP+イーサ」の内、イーサの部分を抜き出したものがNFC)
だからNFCは規格の小さいシステムなのです
答えてくれなかったけど答え合わせ
「(3つのIC規格の無線部分を抜き出したものを)寄せ集めしてと(近距離無線通信に)転用してと(ic通信やアプリタッチなどに)応用したのがNFC」
だったのですが分かってないんだろうな〜
そうそう
>NFC の次段に繋がるのは Type A や Type B のチップにならなきゃいけないのに
あたしはそうだと思ってましたよ、ただし1チップに集積されてるだけで
(NFC化したfelica無線部とfelicaICを拡張したNFCICを1チップに集積)
ちがうんかな？
ic通信とアプリタッチ対応のモバイルfelicaはNFC無線部とfelicaICの組み合わせかとおもってた
2009/11/29 at 9:34:18
> 動作しますよ、常に通信してるわけじゃないし
おお、凄い自信ですね (笑)
ちなみに、アンチコリジョン機能は FeliCa がタイムスロット方式、Type B はスロットマーカー方式と方式が違うんですよ。
で、Type A は調べても分かりませんでした。もしかすると、カード単価を抑えるためにそんな機能は持ち合わせていないのかもしれません。
> ic通信とアプリタッチ対応のモバイルfelicaはNFC無線部とfelicaICの組み合わせかとおもってた
ええ、FeliCa 携帯の場合はそれで合っていると思います (暇?人様が提示した構成図もそれでしたよね)。
FeliCa 携帯の場合、Edy などのアプリケーションは FeliCa チップ内に保存しているので、別にそれでかまわなかったのですが、NFC 携帯の場合は SIM カードに保存することになっていますよね。
もし、NFC を無線部分としてしか採用しないとすると、Type A, Type B, FeliCa とそれぞれが SIM カードへアクセスするので、そこも解決しなきゃいけない問題となってしまって、別途バス規格を考えなきゃならないくなっちゃいます。
そこで、NFC で一括して面倒みてしまえばそんな心配もしなくてすむわけです (だから、ハイパーバイザー)。
2009/12/01 at 2:07:57
>>>FeliCa も MIFARE も Type B も同じ周波数帯の電波を使用していますよね。
そのままなら、コンフリクトしてしまってまともに動作しなくなってしまいます。
>>動作しますよ、常に通信してるわけじゃないし
>おお、凄い自信ですね (笑)
ちなみに、アンチコリジョン機能は FeliCa がタイムスロット方式、Type B はスロットマーカー方式と方式が違うんですよ。
で、Type A は調べても分かりませんでした。もしかすると、カード単価を抑えるためにそんな機能は持ち合わせていないのかもしれません。
ごめん、間違ってた
「コンクリフトはするけど稀な事だから問題ない」が正解だ
まず単純に寄せ集めるって、そこから違う
「3つの回路(処理)を寄せ集める」ではなく「3種類の規格を寄せ集める」=「3種類の電波を扱えるようにする」とあたしは言ってる
3種類の電波を扱う事が3つの回路を持つ事と違う位は分かるよね(同じだとおもっているからハイパーバイザとか出てくるんだろうなぁ)
それからNFCを含むfelica等非接触ICの通信は主従関係があるのよ
パソリとか改札機とかレジとかが「主」
ICカードは「従」
携帯はほとんどが「従」、ic通信(送信)など一部の機能で「主」
電波のモード決定権(Type A, Type B, FeliCa の3モード)は「主」にだけある
従はそれに従う(対応できないものには反応しない)
んで人間が通信対象以外を離して主従1組だけ通信できるようにするから
混信はしない(混信したときは人間のミスとする)
だからコンクリフトはするけど問題ないのです
前回の訂正を終わらせて
>もし、NFC を無線部分としてしか採用しないとすると、
違います
NFCには無線部分しかありません
>Type A, Type B, FeliCa とそれぞれが SIM カードへアクセスするので、そこも解決しなきゃいけない問題となってしまって、別途バス規格を考えなきゃならないくなっちゃいます。
まぁそのとおりです
だから3GPPリリース7でSIM内ICとNFCをつなぐ事ができるように拡張して(別途バス規格)の部分を作ったのでしょう
>そこで、NFC で一括して面倒みてしまえばそんな心配もしなくてすむわけです
だからね面倒見れないのよ、無線部分しかないから
NFCである無線回路とfelica等に対応したSIM内のIC(felica等に対応しただけでfelica用ICが別途集積されたわけじゃないからね)の間は
SIMの接触端子でつながるわけだからそこはSIM規格の範疇、つまり3GPPが決めることなのよ
一括で面倒見るって、NFCにICも含まれてると思ってるのかな？
3モード(Type A, Type B, FeliCa )に対応したICをNFC用のICとしてるだけでNFCにはICに関する規定はないとおもうよ(暇人さんの発言を見る限り)
んでね
無線部分はNFCになってるから
対応をすればfelicaにも対応「できる」とはおもうよ(それは初めから言ってる)
でも
SIM内ICをfelica「Type A, Type Bは対応するように(国際おさいふケータイは必ず対応)」
「FeliCaは対応しなくてもいい(対応してもいい)」と決まったのが今回の事
で実際どうなるかというと海外メーカーや海外キャリアは「対応しない(できるけどしない)」
やっと戻ってきましたね
「できるかどうか」じゃない「するかしないか」が問題だって事です
2009/12/01 at 10:15:42
> 3種類の電波を扱う事が3つの回路を持つ事と違う位は分かるよね
いや、だからハイパーバイザーだって言っているんですよ。
確かに NFC の規格自体にはエアプロトコルしか決められていません。
しかし、NFC も PtoP とかリーダライターとかの機能を持っているし、SIM カードにもアクセスしなきゃいけないし、Baseband Processor とも会話をしなきゃいけない。
結局それらって、他の規格 (MIFARE, Type B, FeliCa) も同じ事をしなきゃいけないですよね。
なので、それら共通部分を NFC チップとして実装したものを僕は NFC として指しているんですが (他の規格部は NFC からそれらの機能を借りて実行するわけです)。
結局 himecal さんと同じようなことを言っているわけですが、無線部分だけしか NFC として見ていないようなので、そこが違いますよって言っているんです。
> NFCにICも含まれてると思ってるのかな？
規格書は立派に書けても実装出来なきゃ絵に描いた餅でしょ。
himecal さんが前に例に使った http だって、元々の規格自体は TCP 上のプロトコルしか決められていないですよね。
それが、実装として IIS とか Apache とかが存在しているわけでしょ。
あなたは web サーバを構築する際に http は TCP 上に流れるプロトコルだけのことだから、プログラムとしては存在していないって言うのですか?
> 「できるかどうか」じゃない「するかしないか」が問題だって事です
それはもう結論が出ている話じゃなかったんでしたっけ?
2009/12/02 at 21:44:00
>> 3種類の電波を扱う事が3つの回路を持つ事と違う位は分かるよね
>いや、だからハイパーバイザーだって言っているんですよ。
確かに NFC の規格自体にはエアプロトコルしか決められていません。
しかし、NFC も PtoP とかリーダライターとかの機能を持っているし、SIM カードにもアクセスしなきゃいけないし、Baseband Processor とも会話をしなきゃいけない。
結局 himecal さんと同じようなことを言っているわけですが、無線部分だけしか NFC として見ていないようなので、そこが違いますよって言っているんです。
あ〜分かった
「無線部分」の認識が違ったんだ
PHYなRF回路だけじゃないです
>なので、それら共通部分を NFC チップとして実装したものを僕は NFC として指しているんですが
あたしはこれを「(NFC規格採用の)無線部分」と呼んでいました(もともとはfelica等の規格の無線部分を実装したものだから)
(モバイルfelicaチップで携帯パケット経由felica通信するときに使用されないIC以外の部分=「それら共通部分」)
>> NFCにICも含まれてると思ってるのかな？
言葉が足らなかったんだね、ので訂正
NFC規格にはIC(の規格)も含まれてると思ってるのかな？
です
答えは出てますね
>確かに NFC の規格自体にはエアプロトコルしか決められていません。
>あなたは web サーバを構築する際に http は TCP 上に流れるプロトコルだけのことだから、プログラムとしては存在していないって言うのですか?
あたしが質問したのは規格についてでした
その規格を利用するためには実装したりプログラムしたりする必要があります
ひとつ感想
>いや、だからハイパーバイザーだって言っているんですよ
NFCのチップ(生ぴーまんさんがいうNFCであたしがいう無線部分)はある程度の自立性を持ってうごくんですけど
ハイパーバイザみたいというのは分かりますが
ハイパーバイザというほど高度な事しなくても実装できそうな気がします
(接続を立ち上げる「主」になるときは単なる通信デバイスだし
接続される「従」の時は受信データをモニタリングして予め設定されたデバイス(SIM内ICとか携帯CPUとか)に接続するだけだし
同時に複数の通信できないし(1つの通信で複数の内容をやり取りは出来る))
自動モード切替というレベルでいいんでない？
2009/12/03 at 9:32:52
> 自動モード切替というレベルでいいんでない？
まぁ、確かに実質的にその程度で十分なのかもしれません。
ただ、FeliCa とか MIFARE のアプリケーションから見た際にはちょっと事情が違うと思うんですよね。
前に url を上げた記事にあったように現在のアプリはそのまま動くって NXP の人が言っていたように、
アプリケーションから見た場合、専用のハードのように振る舞っている必要があるって事です。
# じゃないとそのままじゃ動きませんから。
結局は FeliCa OS とか MIFARE OS とか OS の部分で吸収することになると思うのですが、
OS から先は NFC が一括してハードウェア リソース管理をすることになるのでハイパーバイザーと構造的に殆ど一緒なんですよ。